第八篇貼文(DORT
君)內容提要:dort對第七篇中各人回應之回應
Posted by kenshin on 24/3/2001, 1:45 am
, in reply to " 第七篇貼文(各人對第六篇之回應及互相對答)" 203.83.94.186
第八篇貼文(DORT
君)內容提要:dort對第七篇中各人回應之回應
回紅豆冰
......dort 以加爾文派而言我們的自由意志己被罪所影響,而保羅悔改一事並不如妳所說神不斷透過不同的人和事去作工令他悔改。請看以下兩節經文"徒7:60
又跪下大聲喊著說,
主阿, 不要將這罪歸於他們.
說了這話就睡了.
掃羅也喜悅他被害.""徒9:1
掃羅仍然向主的門徒,
口吐威嚇兇殺的話,
去見大祭司, 9:2
求文書給大馬色的各會堂,
若是找著信奉這道的人,
無論男女,"從這幾節經文可以見到保羅是喜見司提反遇害及在見主前仍然向主的門徒,
口吐威嚇兇殺的話什至還要去捉拿信徒。他在見到主之前不但沒有半點悔改之心而且更變本加厲。 無意見
ckachow君並沒有弄錯次序......dort "沒有一個人揀選神,沒有一個人珍惜所謂的得救的機會!按照亞米念派的說法,全 世界人都是滅亡,神也不可以用主權救他們! 這是就神的慈愛?簡直開玩笑!若果 神只是單單給人得救的機會,福音就變成禍音, 因為神明明一早知道「沒有尋求 神,連一個也沒有」,結果全世界人都是滅亡!我所 信的神不是這樣,單單給人機 會就算。他會安排環境,感動人悔改,賜給他得救信心" Keyperson君我想是你以為ckachow君把次序倒轉了。在我看來ckachow君並沒有把次 序倒轉。ckachow君寫到"就是他們不肯接受聖 經對人的評價—沒有一個人主動尋求 神,沒有一個人揀選神,沒有一個人珍惜所謂的得救的機會"K君你可能會以為ckachow君 話神己將福音傳給人但人不去"揀選神"不去"珍惜"得救的機會。但cka君並沒有說過 神已先將福音傳給人他反而在後面有很清楚的說明神一早知道人不能尋求神所以所 以他會安排環境把福音傳給人而令他悔改這正是羅馬書中的次序
”因為神明明一早 知道「沒有尋求神,連一個也沒有」,結果全世界人都是滅亡!我所 信的神不是這 樣,單單給人機會就算。他會安排環境,感動人悔改,賜給他得救信心”(cka君如果我看法有錯誤請告知)。 無意見 回Keyperson(1)......dort 3:10
就如
(.經上.)
所記,
沒有義人,
連一個也沒有. 3:11
沒有明白的,
沒有尋求 神的. 3:12
都是偏離正路,
一同變為無用.
沒有行善的,
連一個也沒有. 3:13
他們的喉嚨是敞開的墳墓.
他們用舌頭弄詭詐.
嘴唇裡有虺蛇的毒氣. 3:14
滿口 是咒罵苦毒.3:15
殺人流血他們的腳飛跑. 3:16
所經過的路,
便行殘害暴虐的事
. 3:17 平安的路,
他們未曾知道. 3:18
他們眼中不怕神.]從上面的經 文可以看 出不是"人有罪不尋找神,"而是人"不可能"尋找神。由第10-12節保羅在經文中使用 了六個"沒有"去指在"?性情"上人在屬靈的事上是毫無作為沒有一個例外(12b)在言 語(13-14)及行為上15-18)也是一樣是全然敗壞。保羅利用身体各部份的器官(喉嚨
,舌頭,嘴唇,口,腳,眼睛(13-18節))來表達人的全然敗壞。在羅7:18中便提到在人性 中毫無良善,而且在西1:21中便提到人的心是與神為敵,屬血氣的人是不能明白屬 靈的事(
林前2:14)。人是如此的敗壞,心中沒有良善,與神為敵,不能明白屬靈的 事;所以人跟本是不可能去尋求神尋求屬靈的事。那麼誰能信主能得救呢就是那些 預得生的人。"48
外邦人聽見這話,
就歡喜了,
讚美神的道,
凡預定得永生的人都信
."(徒13:48)。."而你提出的 比喻始終不能解答為甚麼全能全愛的神只揀選部份人 得救,卻眼巴巴剩下部份人滅亡,這是問題的核心之一."K君你這問題保羅早在羅馬 書有回答"9:14
這樣,
我們可說甚麼呢.
難道神有甚麼不公平麼.
斷乎沒有. 9:15 因他對摩西說, [我要憐憫誰,
就憐憫誰,
要恩待誰,
就恩待誰.]"。就好像我們可 以去問為何神不為撤但設立救恩"眼巴巴"看著撤但和它"所有"屬下都滅亡。如果撤 但可以在始祖犯罪時得救那始祖便不用犯罪了。為什麼神只揀選以色列而不選其他 民族呢,是他們特別對神敬虔嗎當然不是(申31:27
因為我知道你們是悖逆的,
是硬 著頸項的.
我今日還活著與你們同在,你們尚且悖逆耶和華,
何況我死後呢,)另參申
7:7-8。神並不欠我們什麼他喜歡恩待誰便恩待誰,救誰訧救誰,誰有資格眼紅呢(太
20:14 拿你的走罷.
我給那後來的和給你一樣,
這是我願意的. 20:15
我的東西難 道不可隨我的意思用麼.
因為我作好人,
你就紅了眼麼.)。這是神主權的問題我們 沒有資格去查問。保羅在羅9:20-21中便有這樣的責問"你這個人哪,
你是誰,
竟敢 向神強嘴呢.
受造之物豈能對造他的說,你為甚麼這樣造我呢. 9:21
陶匠難道沒有 權柄,
從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿,
又拿一塊作成卑賤的器皿麼.。"至於神揀 選的智慧是人不能明的(羅11:28-36)。"第二點是有關愛的問題,愛是必須在有選擇 不愛的情況下才叫作愛,"我並不完全讚成神的愛可以有選擇性是因為他是神他是創 造者他並不欠我們所以神有資格去選擇愛與不愛我們。但我們有資格嗎?我們是被 造的,我們i虧欠了他的榮耀,我們令他的獨生子死在十架上受盡苦楚;我們有罪神 不愛我們是應當的,他愛我們是何其的恩典這恩典是我們不佩得的,我們有何資格 去選不愛他。 無意見 回Keyperson(2)......dort
主的的確確向保羅顯現,大大感動他叫他得救,不 過,主也以同樣的感動和証據向法利 賽人多次行大神蹟,但法利賽人卻褻瀆聖靈不信啊!在舊約神同樣直摩西亞倫用大神 蹟大奇事感動以色列人悔改,但在同樣感動下,大部分以色列人也不信死在曠野,只有 約書亞和迦勒相信啊!可見不同的人在神同樣大大的光照感動下,不同的人會有不同 的反應,象撒種比喻一樣,道是一樣的撒下來,有些人心是比較好的,所以對主有信心 的回應.保羅未信前雖逼迫教會,但他說那是他不信不明白的時候作的(提前1:13),但 主后來直聖靈叫他明白后,他便悔改過來,同樣地,主也曾直聖靈叫其他人明白過來后
,
回應:這問題很簡單因神預定一些人得救一些不能那當然同一樣的福音在一班人中 有人信有人不信。(請問那一節經文指以色列人同受感動請告知)。被預定者也會有 一段末信期在末信時做錯事有何奇怪。
"象希6:4-8的人,但他們決定不信,神便不能叫他們從新懊悔了,因為他們選擇褻瀆聖 靈了"
回應:神不只是恩待預定得救的人他也善待一切世人(日頭照好人也照壞人)另參路
6:35;聖靈一般恩惠也照樣運行在非預定者及預定者身上但聖靈的一般恩惠卻不是 那能令人得救的恩惠。希6:4-8是假信徒最好的寫照。假信徒在教會同受教導什至受 洗同預聖餐但他們始終不是神所揀選的。有些在在世之日便離開教會有些則要在未 日審判才知。"被召的多,選上的少"被召者不一定是被選者。這並不代表人能抗拒聖 靈只是因他們並非神所預定得生罷了。另外預定論也從不否定人要信心回應但卻認 為人不能抗拒聖靈的恩典特別是得救的恩典。 還有,聖經中有婦人生為最大的,並有以利亞心志和能力的施浸約翰和神 兒子耶穌都 是新舊約最有能力的人,但始終不能帶給以色列靈性復興,這是什麼原因,是不是神能 力不夠?神的權能不足嗎?不是,是那世代的以色列人是油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著
,並恐怕看見聽見后被主醫冶的.那全 都是人本身失敗不信的問題,與神無關,因為人 一生的果效是從人的心發出的.
回應:和最前的回應一樣因神預定一些人得救一些不能那當然同一樣的福音在一班 人中有人信有人不信。神並沒有預定得生的人內心當然沒法發生得救的果效。徒7:51節 當中的抗拒聖靈是指抗拒降在他們身上的聖靈恩典嗎?不是!被聖靈充滿講道及被害 的是司提反而不是那班人。這裹所指的抗拒聖靈是指抗拒那被聖靈充滿講道的司提 反也正如他們祖宗抗拒被聖靈充滿的先知一樣(52節)而且從他們的表現(54,57-60)也 可以發現聖靈並末降臨在他們身上。至於帖前5:19
不要消滅聖靈的感動•是對信徒 講的(參5:12)不是對非信徒講的。這節經文用來討論一次得救永遠得救還可以但用 來討論末信之人在聖靈得救恩典上則不適合。
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