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第七篇貼文(各人對第六篇之回應及互相對答)
不好為了堅持加爾文的預定論或其他而隨便抹黑亞米念主義......yellowcat
亞米念主義從來沒有說神是消極的等候人信，
實際上﹐亞米念主義也說神是主動尋找失喪的人﹐
神的“預定”是基于神全知﹐知道那些人會得救。
(God's
foreknowledge)
他們的說法﹐清楚指出神作主動﹐但是回應的部份﹐他們認為
人可以“RESIST”﹐相對于加爾文的
irresistible grace。
1. That God, by an eternal and unchangeable
purpose in Jesus Christ his Son, before the foundations of the
world were laid, determined to save, out of the human race which
had fallen into sin, in Christ, for Christ's sake and through
Christ, those who through the grace of the Holy Spirit shall
believe on the same his Son and shall through the same grace
persevere in this same faith and obedience of faith even to
the
end; and on the other hand to leave under sin and wrath the
contumacious and unbelieving and to condemn them as aliens from
Christ,
according to the word of the Gospel in John 3:36, and
other passages of Scripture.
2.That, accordingly, Jesus Christ,
the Saviour of the world, died for all men and for every man, so
that he has obtained for all, by his death on
the cross,
reconciliation and remission of sins; yet so that no one is
partaker of this remission except the believers [John 3:16; 1 John
2:2].
3. That man has not saving grace of himself, nor of the
working of his own free-will, inasmuch as in his state of apostasy
and sin he can for
himself and by himself think nothing that is
good--nothing, that is, truly good, such as saving faith is, above
all else. But that it is necessary
that by God, in Christ and
through his Holy Spirit he be born again and renewed in
understanding, affections and will and in all his
faculties,
that he may be able to understand, think, will, and
perform what is truly good, according to the Word of God [John
15:5].
4. That this grace of God is the beginning, the progress
and the end of all good; so that even the regenerate man can
neither think, will nor
effect any good, nor withstand any
temptation to evil, without grace precedent (or prevenient),
awakening, following and co-operating. So
that all good deeds
and all movements towards good that can be conceived in through
must be ascribed to the grace of God in Christ.
But with
respect to the mode of operation, grace is not irresistible; for
it is written of many that they resisted the Holy Spirit [Acts 7
and
elsewhere passim].
5.That those who are grafted into
Christ by a true faith, and have thereby been made partakers of
his life-giving Spirit, are abundantly
endowed with power to
strive against Satan, sin, the world and their own flesh, and to
win the victory; always, be it understood, with the
help of the
grace of the Holy Spirit, with Jesus Christ assisting them in all
temptations, through his Spirit; stretching out his hand to
them
and (providing only that they are themselves prepared for
the fight, that they entreat his aid and do not fail to help
themselves) propping
and upbuilding them so that by no guile or
violence of Satan can they be led astray or plucked from Christ's
hands [John 10:28]. But for the
question whether they are not
able through sloth or negligence to forsake the beginning of their
life in Christ, to embrace again this present
world, to depart
from the holy doctrine once delivered to them, to lose their good
conscience and to neglect grace--this must be the subject
of
more exact inquiry in the Holy Scriptures, before we can teach it
with full confidence of our
mind.
亞米紐主義和加爾文主義﹐在原初的理念﹐其分歧比大家所想象的小﹐
他們都同意人有罪性﹐同意是神作出主動﹐同意人必須常常在神的裡面才可以
最終得救(如何保守､人會否使自己不得救不相同)。
更多的研究顯示﹐他們的關係有時候像一個弔詭裡面的兩邊﹕所有伏在神審判下的人是要滅亡的。(加)
沒有一個伏在神審判下的人是配得救的。(亞) 神不會因為任何一個人滅亡而感到高興﹐神不願意人滅亡(加)
神會為所有能夠得救的人而高興﹐神願意人得救(亞) 沒有人會主動尋求神﹐除非是神吸引感動他來(加)
所有父賜了給耶穌基督的人﹐他們和尋求神(亞) 人自己的行為(WORKS)無用､無功效﹐反而成為他們被定罪因(加)
耶穌基督祂的工作(WORKS)是完全而永久有效﹐成為人得救的因(亞) 救恩在客觀上﹐是二千年前﹐基督耶穌為我們成就的(加)
救恩在個人主觀層面上﹐人去接受福音(亞) 那些最後滅亡的人是自己有意識的去拒絕神的慈愛(加)
那些最終得救的﹐是自己有意識的去接受神的愛﹐並且他省察(亞) 加爾文主義反對因為預定論而不傳福音(反正人都信﹐傳不傳都一樣)
亞米紐主義反對因為自由意志而斷定傳福音是對人有害(萬一那人不信﹐不是傳福音害人﹖)
當大家細心看﹐根本發現有很多我們所謂的分歧是出於不了解和成見。
<紅豆冰>
無意見
yellowcat
指出了其中的一些關鍵......紅豆冰
ckachow
對預定論有很深的認識，實在佩服，但卻似乎對亞米念派和衛斯理傳統所知不深和可能有所偏差，
yellowcat
正好指出了其中的一些關鍵之處，當然這並不表示亞米念派的神學思想是正確無誤，但我們亦應看到加爾文正統派在這方面的「盲點」。
加爾文正統派只是加爾文主義的一個分支，將加爾文主義等同加爾文這個做法已是有所偏差，何況是貼上了正統派這個單一標籤，要正確地認識預定論必須從從整個加爾文的神學思想入手，這樣才能清楚和正確地知道預定論的意義和定位；同樣地要真正清楚地明白亞米念的神學思想，亦不應單單著眼於「自由意志」這點上，「自由意志」只是亞米念因應正統派將預定論公式化而作出的回應，並不是亞米念神學思想的全部，說到底亞米念也是改革宗的神學家，其神學思想也是源於加爾文和慈運理。
無意見
亞米念主義矛盾多多......ckachow
亞米念主義矛盾多多，一方面說每個人都能用自由意志去選擇信神，一方面又說若果沒有神幫助和感動，人是不可能信主。一方面說神實在是揀選人，另一方面又說人一定要用自己的意志信神，否則神無論如何都不會救。神就是做了百分之九十九都沒有用，一定要人的意志選擇神，救恩才能完成！人的意志竟然成了人得救最關鍵的因素。神始終都沒有主權救人，主權是在人的手！神揀選人得救變作人揀選神得救，這不是錯謬的歪理是甚麼？你們為何不肯讓神有主權救人？為何不讓神獨得所有的榮耀？保羅都不是靠自由意志信主啦，是神用祂的主權改變他敗壞的意志及觀念，賜他得救的信心，他才能信主。這事真是最清楚不過。你不相信我都相信保羅的見證啦。
< 紅豆冰>
無意見
美國第二次大復興......紅豆冰
十八世紀末十九世紀初，美國有第二次大復興，主要人物是芬尼，芬尼原是長老會牧師，後來接受了衛斯理神學，因此綜合了加爾文神學和衛斯理傳統，由於芬尼並不接受預定論，因此第二次大復興是以衛斯理神學為主流，可知無論是主張預定論與否，與傳福音並沒有關連，更不是
ckachow
所說的傳不信預定論的福音就是「禍音」。
無意見
神並不是以祂的大能去強迫保羅......紅豆冰
ckachow
似乎認為保羅之所以悔改歸主，完全是被迫—神以異象迫掃羅歸主，這給人一種錯覺，神揀選了一個人，這個人以後一生一世就被迫要跟從耶穌，那麼神造人時，又為何賜人自由意志？
大馬色路上的經歷只是保羅歸主的其中一個原因，神不斷透過不同的人和事去作工，例如司提反的殉道等，神雖揀選了掃羅，但這揀選卻不是強迫性的，這牽涉到另一個值得思考的問題：神以什麼方式去揀選和呼召人去跟隨祂？
無意見
我相信ckachow誤會了亞米念派了,請ckachow小心細想!！冷靜一點!......keyperson
"沒有尋求神，連一個也沒有"當然是對的,所以亞米念派不單相信主耶穌死的功效給與所有人得救的機會。也相信神主動用聖靈感動,光照,叫人為罪自責,覺悟來世權能,什至主動顯現等...才能叫人悔改.但始終要人自己用自由決定接受與否,主的的確確向保羅顯現,大大感動他叫他得救,不過,主也以同樣的感動和証據向法利賽人多次行大神蹟,但法利賽人卻褻瀆聖靈不信啊!在舊約神同樣直摩西亞倫用大神蹟大奇事感動以色列人悔改,但在同樣感動下,大部分以色列人也不信死在曠野,只有約書亞和迦勒相信啊!可見不同的人在神同樣大大的光照感動下,不同的人會有不同的反應,象撒種比喻一樣,道是一樣的撒下來,有些人心是比較好的,所以對主有信心的回應.保羅未信前雖逼迫教會,但他說那是他不信不明白的時候作的(提前1:13),但主后來直聖靈叫他明白后,他便悔改過來,同樣地,主也曾直聖靈叫其他人明白過來后,象希6:4-8的人,但他們決定不信,神便不能叫他們從新懊悔了,因為他們選擇褻瀆聖靈了.可見神是主動吸引呼召開眼感動人歸向他,人有神主動的拯救行動才能得救,但人也要相信接受神的拯救才行,這絕不是抹煞神救人的主權，主動權仍在神,不在人,人始終是被動的,福音是主動傳出去的,聖靈是主動的感動人的,神的愛是主動透過十字架顯明出來的,人只是白白的領受,決定是否接受而已.事實上,正如:彼后1:3
神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主•我們認識相信主是因為主用自己榮耀和美德召我們,不是用強權來徵服我們的心，我相信這是每位重生得救的人之經歷!
還有,聖經中有婦人生為最大的,並有以利亞心志和能力的施浸約翰和神兒子耶穌都是新舊約最有能力的人,但始終不能帶給以色列靈性復興,這是什麼原因,是不是神能力不夠?神的權能不足嗎?不是,是那世代的以色列人是油蒙了心,耳朵發沉,眼睛閉著,並恐怕看見聽見后被主醫冶的.那全都是人本身失敗不信的問題,與神無關,因為人一生的果效是從人的心發出的.
最后,人可否抵擋神的旨意?消滅聖靈的感動?答案是肯定的.
使7:51
你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人、常時抗拒聖靈．你們的祖宗怎樣、你們也怎樣。
帖撒羅尼迦前書
5:19
不要消滅聖靈的感動•
可見加爾文派的不可抗拒恩典論是錯的.
無意見
ckachow,你的先后次序錯了!......keyperson
羅1-3:20是說明"沒有尋求神，連一個也沒有"在先,然后3:21
但如今神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證•
即3:21后,因信稱義福音才顯明出來,神的救恩才告訴人.神不是先告訴人福音,然后才責備人沒有尋求神，連一個也沒有,沒有人珍惜所謂的得救的機會！你的先后次序錯了!不知你明不明白我的意思!
無意見
你這先后次序弄錯,令你之后的推論也錯了......keyperson
人有罪不尋找神,神之后才傳福音感動人悔改,並不是相反的.而你提出的比喻始終不能解答為甚麼全能全愛的神只揀選部份人得救,卻眼巴巴剩下部份人滅亡,這是問題的核心之一.第二點是有關愛的問題,愛是必須在有選擇不愛的情況下才叫作愛,所以主雖可選擇不愛我們,審判我們.反為我們的罪死,這才是神的愛.人也是這樣,人雖可選擇不愛神愛世界下地獄,但在聖靈的光照下,我們才認清真相悔改信主,在有選擇的情況下才叫作愛神.但我們也要明白有些人明白屬靈真相后,還是不信主要下地獄的.事實上,在教會歷史上最偉大影響最深遠的復興中,芬尼和衛斯理是不容忽視的,他倆被神的愛激勵,他們愛神的心便影響了千萬靈魂,復興了沈睡的教會.是教會歷史少見的.
最后,我謝謝yellowcat和紅豆冰的文章,你們今次都寫得十分好!謝謝!
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