香港人文哲學會網頁　http://www.arts.cuhk.edu.hk/~hkshp 兩種逆境，一種從容 －－人文月刊出版一百期紀念 對談：陶國障、英冠球 紀錄整理：朗 天 前言 經濟不景，前景黯淡，愈來愈多人向以往被視為無用之學的哲學尋求安心之法。 八年多以來，香港人文哲學會每月出版一期《人文》，宣揚人文精神和推動本地 哲學風氣。有心人面對困逆的經驗，是否可為大家提供參考？最近新任會長英冠 球和學會顧問，中文大學哲學系講師陶國璋，為紀念《人文》發刊一百期，特別 談到哲學家面對逆境的態度。 陶：陶國璋 英：英冠球 紀錄整理：朗天 英：今天我們談的題目是：際此公司瘦身裁員不斷發生，生活前路茫茫的逆境下 ，讀哲學是否可以幫助到市民學會如何自處。 陶：剛好昨天在港大我也談過類似的題目，現在這類題目真的很時興啊。但其實 我對甚麼ＡＱ，甚麼再培訓、增值興趣不大，當然我不反對，但我總覺得哲學反 思應該考慮更深層的東西，例如生活方式，思維盲點等。 英：你的意思是......？ 陶：我認為有兩種逆境。第一種是具體的經濟和生活困難，今天香港人都集中思 考這一方面；另一種則屬於哲學層面的，是人存在於世界上、歷史中所遇到的挑 戰，所要回應的困逆。日前我在Discovery Channel 看到一段關於以巴對峙的紀 錄報道，鏡頭在耶路撒冷的數百碼範圍內徘徊；猶太教、回教、天主教、東正教 和新教等不同教徒集中在這同一個空間，各自爭奪他們心目中的「聖地」使用權 ，衝突時不可免。片子是一九九九年拍的，但放在今天，仍然適用。事實上，這 種人類的困境鬥爭，套用尼采的永恆重複觀念，可說一直扭結難解，像以巴這類 問題，在人類歷史背景下，不斷向人們提出挑戰，要大家面對。 英：可否這樣說：有個人際遇不暢順的逆境，也有社會文化、文化運數的逆境？ 陶：兩種逆境，一種是當下的，屬於技術層面的逆境，其中我們可以講增值等問 題；另一種是歷史的，宏觀一點的，現在我們都比較忽視，需要多一點深一點的 反省。 英：那麼兩種逆境的關係究竟怎樣？ 陶：歷史逆境是更加真實，更加根源，更加fundamental 的困逆，當下逆境只是 歷史逆境底下的特定呈現，不必過份將之放大，否則便會出現認知上的斷層。用 佛家的話，當下逆境就是緣起緣滅的一種顯露，就像我們九四年想不到九七的樓 價會那般高企，九七年又料不到今天會進入這樣的危機境地，當下的逆境只是隨 緣而有而己。要說勉勵的話便是：面對它實在不必太絕望。 英：近年天天耳邊響起的個人增值和終生學習觀念，令我覺得大家過份關注當下 逆境的背後概念，是要自己或別人變成一個「有用」的人，努力學習一些技術性 的知識，以為這樣便能解決問題。 陶：是的。香港人也曾富有過，但那是「富而無教」，沒有文化教養，沒有凝聚 過，因而心境上根本沒有面對困逆的能力。我們的家長經常讓子女學習七至八樣 課外技能，又彈琴，又畫畫，但這正好表示，他們對這些文藝活動沒有根本的了 解，連文藝／課餘活動也被視為「有用」的東西，可以為孩子將來工作和社會地 位鋪路的手段，結果令文化教養的滋潤性和帶來的生活情調統統變成另一種催逼 。 英：現代社會人與人的關係早變成一種「目的－手段」的關係，文化教養固然變 成技術性的東西，在學校，老師和學生之間也變成服務提供者和消費者的關係， 於是困境來了，大家都傾向把責任和困逆原因向外推，也把解決的方法局限於技 術層面。我常想：這樣的情況下，我們實際上可以做些甚麼？ 陶：我不想提出一些具體的建議，這始終是因人而異的。但在意識調整上，我們 不妨緊記：逆境根本便是不斷出現的，以前香港也有危機，只是當時沒有太多人 注意到：二十年經濟奇蹟的代價正是犧牲了享受生活的能力。我們應該明白逆境 和危機一早便有了，如果把眼界放闊，像多關心以巴的問題，多關心世界和中國 的政治形態，多關心一下環保問題，我們不難發覺逆境是一個常數，即使解決了 香港當下的逆境，歷史的逆境仍繼續要求我們的回應。我不知道這樣能否真的做 到，但對比之下，我覺得當下逆境的壓力自然會減輕。一個國家的發展應該多元 化，某一方面的困逆其實沒有甚麼大不了。 英：昨日看到＜明報＞副刊一篇文章，提到坊間最近一本很流行的書：＜誰搬走 我的奶酪＞，我很認同作者的批評。雖然該書有一定的積極意義，如主張面對困 難，要盡快行動，解決問題，但書中強調的，其實是一種向外追逐的態度。我覺 得香港人一直欠缺的，反而是內省，沿用該書的譬喻，便是：反省一下自己追求 的是否真是奶酪，自己生存的深刻性在哪裡等。 陶：這裡，也許道家智慧會派上用場。喜歡「有用」的香港人不很習慣這種觀點 。例如＜莊子＞中的故事，工匠和徒弟看見一棵奇怪的大樹，徒弟覺得大樹根幹 扭結盤奇，無法砍伐，是一棵無用之樹，但師傅偏偏看出它的「大用」－－可養 以天年。但在另一個故事中，主人便選上農場內最沒有用處的鵝屠宰侍客。微妙 處便在要處於「用」與「不用」之間，「材」與「不材」之間。無用，便會被人 裁員；有用，有時反而損害了生命自得的姿采。 英：這「用」與「不用」之間的關鍵在哪裡？ 陶：便是接受有一些逆境是無可超越的，不要以為甚麼問題都可解決。這種接受 向消極一面走，便是逃避，但積極來說，便是適然。道家講「道法自然」，失業 失意的時候便自然地失業失意，窮，不妨窮風流一下。面對困難，人們常想當下 便釋放，但我們不妨體會一下時間性、歷程性，今天的困境，明天可能便有了另 一番意義。失業令我們痛苦，但有工作時我們也何曾快樂？現代人不斷工作往往 是某種扭曲，失業其實是對這些扭曲的終止，讓我們有機會面對生命更真實的東 西。道家講「天地不仁」，聽來很涼薄，事實上，如果人只是視己為工具，不斷 異化，那麼大化真的不會為你流一滴眼淚。當人明白生命只是一瞬間，身兼五職 拚命賺錢的日子是如何浪費生命時，輪到失業，也便不會自怨自艾了。人整整一 生，可能都是浪費，為何不為自己，好好地活一次？ 英：同意。在人們急於尋求一種具體的解困之法的當兒，其實更需要的是深層的 內省和根源問題的面對，也許，這便是哲學的「用處」（無用之用）了。 Copyright (c) Hong Kong Society of Humanistic Philosophy. All Rights Reserved.